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主持人：大家好！這里是由人民網(wǎng)強國論壇、人民日報麻辣財經(jīng)工作室和全國黨媒平臺聯(lián)合推出的新媒體訪談節(jié)目《人民e財經(jīng)》。本期的主題是“新發(fā)展格局”，今天我們訪談的嘉賓是中國人民大學校長劉偉。

我們的記者趙展慧對劉偉校長進行了面對面采訪。下面就是前方記者發(fā)來的訪談視頻，我們一起來看看吧！

1、產(chǎn)業(yè)鏈和供應鏈，在“六?！敝邪l(fā)揮什么作用?

劉偉：“六穩(wěn)”“六?！保墙衲晡覀兘?jīng)濟工作從宏觀到微觀的一個基調(diào)，也是我們工作的著眼點和落腳點。那么大的背景，實際上是貫徹穩(wěn)中求進這樣一個工作的總基調(diào)。

供應鏈和產(chǎn)業(yè)鏈的問題，作為“六?！碑斨械姆浅Ｖ匾囊粋€環(huán)節(jié)，不能孤立地把它看成一個產(chǎn)業(yè)鏈供應鏈的技術問題。實際上是在整個中國經(jīng)濟發(fā)展的新的格局下，宏觀調(diào)控出現(xiàn)一系列新的問題，包括周期性因素和非周期性因素。

在國際國內(nèi)大的變化的過程當中，中國經(jīng)濟發(fā)展又到了一個新的節(jié)點，第一個百年目標的實現(xiàn)和開啟第二個百年目標。所以，我們遇到了新的挑戰(zhàn)，在這種情況下，我們提出了一系列新的發(fā)展戰(zhàn)略和新的發(fā)展格局。

那么就現(xiàn)在來講，供應鏈和產(chǎn)業(yè)鏈的問題，實際上是這種大的發(fā)展邏輯當中的一個有機組成部分。為什么這么講呢?首先是中國經(jīng)濟達到了一個新的發(fā)展水平，我們GDP的總量到去年將近100萬億元了，人均GDP的水平去年在1萬美元，進入了一個新的階段了。那么，我們也確實處于一個重要的戰(zhàn)略機遇期，同時我們又處在世界百年未有之大變局當中，主要的這個變數(shù)，就是中國的崛起。

在這個背景下有了新的機會，當然就有新的挑戰(zhàn)，我們面臨一系列的新的問題。首先一個，是我們面臨著一個在擺脫貧困陷阱之后，經(jīng)濟增長持續(xù)下滑的問題。我們從改革開放到2009年，我們平均經(jīng)濟增長10%左右，2010年以后增長速度其實就開始下降了。2015年以后我們的速度就低于7%，去年是6.1%，所以中國經(jīng)濟進入新常態(tài)，其中一個首當其沖的就是增長速度，從高速增長向中高速甚至更低的速度開始下滑，現(xiàn)在態(tài)勢越來越明顯。

進入了新的發(fā)展階段，你不可能像過去那樣，像雪球小的時候滾得那么快，所以我們說潛在增長率事實上已經(jīng)開始降低了，那么也就是可能達到的增長率，也就是長期平均經(jīng)濟增長的速度實際上已經(jīng)下降了。

那么在這樣的一個情況下，大家看到了我們這次疫情已經(jīng)對我們沖擊很大，我們整個的第一季度負的3.8，整個上半年負的1.6， GDP的增速這是多少年來我們沒有出現(xiàn)過的局面，盡管我們比世界其他經(jīng)濟體要好。

這是從我們國內(nèi)來講。從國際上來講，大家也看到了伴隨著中國的崛起，以美國為首的整個西方，他要采取戰(zhàn)略性的阻礙，干擾甚至是打壓，我們現(xiàn)在看到的越來越明顯。

其實前些年的時候，剛開始美國政府發(fā)起這場所謂中美貿(mào)易摩擦的時候，很多人可能還把它看成是一個貿(mào)易問題。認為是美國為解決它的貿(mào)易赤字，或者再進一步看成是美國在這次危機過程當中采取的保護主義，保護本國資本利益，保護本國市場，保護本國的就業(yè)，采取的權宜之計。那么，也許大選過后，或者也許從危機周期谷底出來后，它會改變。

但是你仔細想一想，我們知道美國前些年發(fā)動這場貿(mào)易摩擦的時候，它的失業(yè)率，是非農(nóng)產(chǎn)業(yè)失業(yè)率不到3%，2.6%左右，幾乎是充分就業(yè)的狀態(tài)。因為美國的失業(yè)“紅線”，長期是放在6%，2.6%遠遠低于它的警戒線的水平。所以美國政府發(fā)起這場貿(mào)易戰(zhàn)，不是在失業(yè)率很高、經(jīng)濟嚴重衰退下采取的保護主義，不是為保護本國的資本和市場，保護本國的就業(yè)所采取的被動的權宜之計。

所以，這樣就對我們國家的經(jīng)濟增長，應當說帶來了進一步的困難挑戰(zhàn)和不確定性，同時發(fā)展也受到了嚴重的挑戰(zhàn)。所謂發(fā)展就是長期問題，我們能不能跨越中等收入陷阱，因為中等收入陷阱的問題，它主要是個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級，可持續(xù)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的問題。

那么產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級，在很大程度上是靠創(chuàng)新，要靠全球化的紅利。但創(chuàng)新帶有不確定性，什么時候能突破在哪突破?很不確定，不確定就有風險。我們在國際格局逆全球化的情況下，我們?nèi)绾畏乐瓜萑胄尬舻椎孪葳?十八大的時候，我們的GDP總量大概相當于美國的54%，十九大我們相當于它的63%了，我們現(xiàn)在大概相當于它的67%，今年下來我們都有可能逼近它的70%。

據(jù)說美國有一個戰(zhàn)略，世界第二大經(jīng)濟體，你只要超過它的60%，他恐怕就要從戰(zhàn)略上各個方面要采取一種打壓措施。上世紀80年代中期的德國、日本曾經(jīng)遇到過，中國是2010年 GDP超過日本，成為世界第二大經(jīng)濟體的。

那么，一路下來，我們現(xiàn)在看到這些現(xiàn)象不用我多說，它不是偶然的，它有它深刻的內(nèi)在聯(lián)系和美國的全球霸主地位的利益的考量。所以面對這些挑戰(zhàn)，我們怎么辦?

首先我們當時提出來的，就是要樹立新的發(fā)展理念，因為它是引領性的東西。為什么要樹立新的發(fā)展理念?目的是轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，根本出路在于轉(zhuǎn)變。

發(fā)展方式，也就是說從靠要素投入量的擴大為主，來帶動經(jīng)濟增長，轉(zhuǎn)向靠要素效率和全要素生產(chǎn)率帶動經(jīng)濟增長，從而實現(xiàn)經(jīng)濟從規(guī)模高速度增長轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展這樣的一個轉(zhuǎn)變。

2、怎么實現(xiàn)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，通過什么途徑?

我們黨提出來通過構(gòu)建現(xiàn)代化經(jīng)濟體系，就是以深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革為主線來推動。

轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，根本是提高生產(chǎn)者的效率，要素效率和全要素的生產(chǎn)率。

那么通過供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，提高生產(chǎn)者的效率，推動我們現(xiàn)代化經(jīng)濟體系的構(gòu)建。怎么推動供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革？就是要構(gòu)建國際國內(nèi)雙循環(huán)相互促進的新的發(fā)展格局，塑造我們新的發(fā)展優(yōu)勢。

從這個角度來看，我們剛才講的供應鏈和產(chǎn)業(yè)鏈的問題，它不是一個偶然的孤立的產(chǎn)業(yè)和供應的技術問題，實際上是我們國家轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，構(gòu)建現(xiàn)代化經(jīng)濟體系，重塑我們經(jīng)濟發(fā)展優(yōu)勢當中非常重要的不可或缺的一環(huán)。

3、產(chǎn)業(yè)鏈供應鏈，如何暢通國民經(jīng)濟循環(huán)？

劉偉：產(chǎn)業(yè)鏈供應鏈的問題，說到底是個什么?是一個國民經(jīng)濟的循環(huán)暢通問題。

我們現(xiàn)在就要有兩方面的考慮，一方面就要有底線思維，就是我們不能“斷鏈”，也就是說我們這個鏈條不能斷不能堵，整個國民經(jīng)濟的循環(huán)不能停頓，不能堵塞，要暢通起來。也就是說，我們的結(jié)構(gòu)也好，總量也好，供給與需求之間也好，地區(qū)和地區(qū)之間也好，產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)業(yè)之間也好，國民經(jīng)濟各個環(huán)節(jié)之間也好，一定要有效的銜接起來。我們經(jīng)濟的循環(huán)能承受得住這種國際國內(nèi)各方面的沖擊，包括疫情，包括美國為首的西方對中國的圍堵要經(jīng)受得住，這是底線。

那么在積極意義上，我們怎么才能夠真正保得住產(chǎn)業(yè)鏈、供應鏈的有效的循環(huán)，就不是簡單的在現(xiàn)有基礎上有抗擊打能力，承受得住危機沖擊，更重要的是要通過創(chuàng)新，要提升產(chǎn)業(yè)鏈的水平，提升供應鏈的水平。

提升水平的核心是什么?提高競爭力。所以，要通過有效的市場競爭和市場運轉(zhuǎn)，來更好地發(fā)揮政府的作用。政府要從宏觀層面，從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)層面，從對未來的產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向的引領層面，對市場的堵點采取有效的措施，這樣雙方力量結(jié)合在一起，才能夠真正使我們的產(chǎn)業(yè)鏈供應鏈暢通起來。

4、“卡脖子”、受制于人，這個問題如何破解？

劉偉：我們現(xiàn)在經(jīng)常講美國 “卡脖子”，他“卡”的就是你沒有競爭力的地方，你競爭不過他的地方。如果你沒有創(chuàng)新，沒有突破，就會長期受制于人，所以我們現(xiàn)在新格局以國內(nèi)大循環(huán)為主，其實就是要立足國內(nèi)的內(nèi)需，然后靠創(chuàng)新驅(qū)動。

我們國內(nèi)大循環(huán)為主，不是不要開放，我們是一帶一路新條件下，更加高水平的開放，這樣我們來形成國內(nèi)國際雙循環(huán)相互促進。供求之間，產(chǎn)業(yè)之間、企業(yè)之間要通過市場機制，通過市場和政府這兩只手，讓他有機的聯(lián)系起來，能夠協(xié)調(diào)的運動起來。

所以，供應鏈和產(chǎn)業(yè)鏈的問題，既是一個艱巨的發(fā)展任務，同時它不僅是一個增長和發(fā)展的任務，它更是一個全面改革的任務，需要提高開放水平，需要進行市場化法制化的體制改革。

構(gòu)成國內(nèi)大循環(huán)，我們目前有基礎，也有歷史的需求。有基礎，我們現(xiàn)在是工業(yè)化加速，城鎮(zhèn)化加速，信息化加速，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化加速的時期。

農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的速度，我們知道從農(nóng)業(yè)勞動力就業(yè)比重，從改革開放初期70%以上，現(xiàn)在降到了30%以下。發(fā)達國家是平均5%，美國是1.8%的樣子，所以我們農(nóng)業(yè)勞動生產(chǎn)率提高，現(xiàn)在還有很大的空間。

那么從城鎮(zhèn)化，改革開放初期我們17%多一點，現(xiàn)在我們按戶籍計算44%以上了，按照常住人口算，去年我們第一次超過60%。中國的經(jīng)濟發(fā)展從現(xiàn)在來說，正是一個快速發(fā)展成長期，抗擊打能力強。

所以說中國經(jīng)濟是大海，不是小池塘，暴風驟雨過去之后，小池塘可能給掀翻了，但是大海還在那里。

5、構(gòu)建國內(nèi)大循環(huán)，我們有哪些條件和優(yōu)勢?

劉偉：去年我們國家的固定資產(chǎn)投資一項，超過了55萬億;去年我們國家的社會消費品零售總額這一項，超過了41萬億。我們國內(nèi)消費品市場超過了美國，是成為全球最大的國內(nèi)消費品市場的國家。這些都表明，中國的市場很大，它的抗擊打能力強。

中國市場不僅大，而且市場的結(jié)構(gòu)特征也很豐富。比如，中國地區(qū)差異大，城鄉(xiāng)差異大，這本身是落后的表現(xiàn)，發(fā)展不協(xié)調(diào)不均衡。但是如果積極的看，調(diào)動起各種因素，進了發(fā)展的快車道以后，差異大則表明一個國家可持續(xù)發(fā)展的梯度效應強。

大國經(jīng)濟一般來說有兩個80%是立足本國，一個就是投入80%，它的勞動力，它的資金，它的原材料、能源動力80%要靠國內(nèi)來動員，另外一個80%就是它的產(chǎn)出，它的產(chǎn)出80%要靠國內(nèi)市場銷售，這就是所謂大國經(jīng)濟。

所以我們說構(gòu)成國內(nèi)大循環(huán)，我們有地利。特別是中國的社會主義市場經(jīng)濟，可以把社會主義的制度的優(yōu)越性和市場配置資源的競爭性的效率比較好的結(jié)合在一起，所以能夠比較好的處理好政府和市場的關系，因此我們反周期的能力比較強。

包括這次疫情，同一道題大家都在回答，那就看大家怎么去回答怎么去處理，而這個回答和處理不僅是政策問題，它背后一定會要反映出不同國家它的制度特點和制度優(yōu)勢的。 我不用去多說，大家可以看回答的結(jié)果是怎么樣子的。

所以以暢通國內(nèi)大循環(huán)為主，很大的一個優(yōu)勢，就是我們的體制優(yōu)勢和制度優(yōu)勢。我們反危機能力強，我們在危機沖擊下不至于斷裂，可以使經(jīng)濟在國內(nèi)市場循環(huán)起來。這種優(yōu)勢既有我們發(fā)展階段的優(yōu)勢，也有我們發(fā)展的空間優(yōu)勢，同時也有我們的制度體制的優(yōu)勢。

國內(nèi)大循環(huán)為主，不等于不要開放，我們是國際國內(nèi)雙循環(huán)相互促進，但是雙循環(huán)的格局恐怕都要變化了。無論是從總規(guī)模還是結(jié)構(gòu)上方式上，恐怕和過去都不同。我們是以一帶一路作為抓手，更深入的來帶動世界經(jīng)濟，引領世界經(jīng)濟。

我們現(xiàn)在經(jīng)濟總量在整個世界經(jīng)濟當中應該占16%以上，到今年估計能達到17%以上。增量我們每年經(jīng)濟增長對世界全球經(jīng)濟增長的貢獻，我們能達到30%以上，所以這就是我們這么多年經(jīng)濟發(fā)展打下的基礎，這也是我們一個很重要的信心所在。

下一步，怎么能夠通過全面的改革開放，特別是推進法制化市場化改革進程，來構(gòu)建競爭有序統(tǒng)一開放的市場體系，就是我們的經(jīng)濟循環(huán)讓市場機制起決定性作用，同時更好發(fā)揮政府作用。

6、怎樣提高產(chǎn)業(yè)鏈供應鏈的水平?

劉偉：就是在更高市場競爭力的基礎上，使我們的產(chǎn)業(yè)鏈產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)業(yè)之間，產(chǎn)業(yè)內(nèi)部的各個環(huán)節(jié)之間，能夠循環(huán)暢通連接起來，尤其是通過市場形成供求之間的總量和結(jié)構(gòu)的均衡。從這個角度來說，產(chǎn)業(yè)鏈和供應鏈的高水平暢通和循環(huán)，是國內(nèi)形成經(jīng)濟大循環(huán)的市場基礎，沒有這個產(chǎn)業(yè)鏈和供應鏈的循環(huán)暢通，就沒有國內(nèi)大循環(huán)。

至于說怎么樣去提高產(chǎn)業(yè)鏈供應鏈的水平，我覺得最主要是兩個，一個技術創(chuàng)新，提高競爭力;另外一方面就是制度創(chuàng)新，提升市場機制的完善程度，完善政府和市場的關系，才可能真正形成統(tǒng)一的市場循環(huán)。

今年新冠疫情發(fā)生之后，我們在嚴格防控的同時加快復工復產(chǎn)，對維護全球產(chǎn)業(yè)鏈供應鏈穩(wěn)定做出了貢獻。但是，也有個別國家和一些人鼓吹經(jīng)濟脫鉤，要轉(zhuǎn)移產(chǎn)業(yè)鏈，面對這樣的外部環(huán)境變化，最重要的是做好我們自己的事情。所以，總書記為什么現(xiàn)在講要以國內(nèi)大循環(huán)為主體，國內(nèi)國際雙循環(huán)相互促進的新發(fā)展格局，我覺得這就是我們應對的方略。